Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.
 

Автор Тема: Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами  (Прочитано 72804 раз)

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #225 : 19 Сентябрь 2015, 16:12:30 »
+3
Нет законодательной возможности оградить район, например, включив ограждение шашлычные поляны. Т.е. мы оставим их за забором? Нет никакого законного права запретить людям проходить по микрорайону к реке, например. Т.е., охранники не могут остановить их и препятствовать проходу.
Те суммы, которые здесь озвучивают - 100-300 рублей, это не те деньги, за которые охранники будут патрулировать периметр, чтобы гонять алкашей и строителей. Это те суммы, которые, возможно, позволят нанять непрофессиональных охранников, т.е. человека для открывания и закрывания шлагбаума. Все. На безопасности это не скажется. Любой, кто хочет похулиганить и совершить неправомерное деяние, этот забор просто минует. Причем разными путями. Безопасность мнимая. Для полной безопасности и охраны нужны другие деньги, те, кто это понимает, покупают квартиры в других районах. И согласованием в охраняемых микрорайонах никто не занимается. Там по умолчанию вместе с квартирой (домом) приобретается безопасность, которую гарантируют профессиональные дядьки, наделенные всеми полномочиями.

Между тем тема "Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами", а не "Как создать обеспечить охрану района".

Изначально речь шла именно о шлагбаумах, а потом вдруг на ЧОП перекинулись. Хотя, какая разница :) Все равно ни одно, ни другое реализовано не будет :)
[
Нет законодательной возможности оградить район, например, включив ограждение шашлычные поляны. Т.е. мы оставим их за забором? Нет никакого законного права запретить людям проходить по микрорайону к реке, например. Т.е., охранники не могут остановить их и препятствовать проходу.
Те суммы, которые здесь озвучивают - 100-300 рублей, это не те деньги, за которые охранники будут патрулировать периметр, чтобы гонять алкашей и строителей. Это те суммы, которые, возможно, позволят нанять непрофессиональных охранников, т.е. человека для открывания и закрывания шлагбаума. Все. На безопасности это не скажется. Любой, кто хочет похулиганить и совершить неправомерное деяние, этот забор просто минует. Причем разными путями. Безопасность мнимая. Для полной безопасности и охраны нужны другие деньги, те, кто это понимает, покупают квартиры в других районах. И согласованием в охраняемых микрорайонах никто не занимается. Там по умолчанию вместе с квартирой (домом) приобретается безопасность, которую гарантируют профессиональные дядьки, наделенные всеми полномочиями.

Между тем тема "Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами", а не "Как создать обеспечить охрану района".

Изначально речь шла именно о шлагбаумах, а потом вдруг на ЧОП перекинулись. Хотя, какая разница :) Все равно ни одно, ни другое реализовано не будет :)
Как Вы верно заметили изначально, потом с пожеланиями жителей была внесена корректировка. Недостаточная цена 100-300 р в месяц?))) посчитайте пожалуйста сумму, я надеюсь вы поймёте.
Проход к водоемам нельзя закрыть полностью, но именно проход через микрорайон и уж тем более проезд закрыть можно.

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #226 : 19 Сентябрь 2015, 16:14:35 »
+3
нас и привлек этот ЖК огороженной-охраняемой территорией и консьержами, к сожалению развели как "кроликов".

Вы меня, извините, но Вас не развели, Вы повелись на рекламу, не читая бумаг.
Вы же тоже информацию об огороженной территории только на сайте видели? Ну, максимум, устные обещания менеджеров по продажам...

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #227 : 19 Сентябрь 2015, 16:14:42 »
+1
Изначально нас и привлек этот ЖК огороженной-охраняемой территорией и консьержами, к сожалению развели как "кроликов". В дальнейшем была надежда, что сможем организовать безопасность своими силами вместе с соседями, но и этого видимо не случиться судя по большому количеству людей не желающих что то предпринимать. Так что все больше склоняюсь к мысли сдать эту квартиру "гостям-строителям" и перебраться в загородный дом, как многие здесь советуют!
Вы так сразу не расстраивайтесь, на самом деле большая часть за, помимо пишущих сюда форумчан, есть ещё и те кто пишет лично мне на почту. Дайте время все будет.

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #228 : 19 Сентябрь 2015, 16:16:49 »
+2
Вы меня, извините, но Вас не развели, Вы повелись на рекламу, не читая бумаг.
Вы же тоже информацию об огороженной территории только на сайте видели? Ну, максимум, устные обещания менеджеров по продажам...
Вы слышите только себя?) я повторю специально для Вас, застройщик официально подтвердил, что должен был быть забор, но ему его якобы запретили возводить, и сейчас разбираюсь в чем причина отказа.

Kadr14

  • Житель
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Пол: Женский
  • Уважение: +69
  • Корпус: 7
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #229 : 19 Сентябрь 2015, 16:18:39 »
+2
Вы так сразу не расстраивайтесь, на самом деле большая часть за, помимо пишущих сюда форумчан, есть ещё и те кто пишет лично мне на почту. Дайте время все будет.
Стас еще раз спасибо Вам) постараюсь не рубить с плеча)))
Пишу с ошибками, читаю по слогам...

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #230 : 19 Сентябрь 2015, 16:20:07 »
+1
Вы меня, извините, но Вас не развели, Вы повелись на рекламу, не читая бумаг.
Вы же тоже информацию об огороженной территории только на сайте видели? Ну, максимум, устные обещания менеджеров по продажам...
А дополнительные места для парковки будут, вон на поле уже сделана разбивка-думаю под многоуровневый паркинг, где место будет стоить от 300тр, покупайте.))))

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #231 : 19 Сентябрь 2015, 16:23:18 »
+2
проход через микрорайон и уж тем более проезд закрыть можно.

Стас, ну не вводите людей в заблуждение, они ж Вам верят как юристу :) Вы апеллируете ссылками на законы, в которых ясно указано, что нельзя этого сделать :)
Вы, как юрист, должны понимать, что согласования и все возможные договоренности между жителями, УК, застройщиком и кем-либо еще, не могут быть выше ФЗ, Конституции и противоречить им. Вы можете запретить проход по придомовой территории, которая по кадастру обведена как кусок земли, на которой построен дом. Только эти 1,5-2 метра Вы можете считать общедолевой собственностью жителей и охранять/перегораживать ее, как частную.
Ну проезд сквозной можно согласовать с большими усилиями, хотя через нас к реке и не проехать, это забота Видного берега будет.
Ну блоков Вы можете наставить во дворах. Но запретить ходить по территории микрорайона не получится никогда. Все шлагбаумы и запреты будут демонтированы, после первого обращения возмущенного человека в соответствующие органы.

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #232 : 19 Сентябрь 2015, 16:25:40 »
+3
застройщик официально подтвердил

Так покажите подтверждение :) О каких тогда деньгах с жителей вообще речь заходит?

место будет стоить от 300тр, покупайте.))))

Я прекрасно паркуюсь бесплатно. За полтора года проблем с этим не возникало ни разу. И это мой первый и главный аргумент был против полосатых палок.

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #233 : 19 Сентябрь 2015, 16:42:39 »
+1
Стас, ну не вводите людей в заблуждение, они ж Вам верят как юристу :) Вы апеллируете ссылками на законы, в которых ясно указано, что нельзя этого сделать :)
Вы, как юрист, должны понимать, что согласования и все возможные договоренности между жителями, УК, застройщиком и кем-либо еще, не могут быть выше ФЗ, Конституции и противоречить им. Вы можете запретить проход по придомовой территории, которая по кадастру обведена как кусок земли, на которой построен дом. Только эти 1,5-2 метра Вы можете считать общедолевой собственностью жителей и охранять/перегораживать ее, как частную.
Ну проезд сквозной можно согласовать с большими усилиями, хотя через нас к реке и не проехать, это забота Видного берега будет.
Ну блоков Вы можете наставить во дворах. Но запретить ходить по территории микрорайона не получится никогда. Все шлагбаумы и запреты будут демонтированы, после первого обращения возмущенного человека в соответствующие органы.

Мы не закрываем доступ к водоему, к нему попасть можно будет фактически со всех сторон.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 16:45:29 от Стас1987 »

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #234 : 19 Сентябрь 2015, 16:52:55 »
+1
Мы не закрываем доступ к водоему, к нему попасть можно будет фактически со всех сторон.

Да, вижу Вы, действительно, юрист :) Ответить на вопрос так, чтобы ответ не имел ничего общего с вопросом могут только юристы и рекламщики.

Фактически, это не тоже самое, что ЧЕРЕЗ микрорайон. Любой человек, выходя из автобуса на остановке границы нашего микрорайона, имеет полное право пройти по нашим дорогам, мимо нашего пятого дома, мимо детского сада или где он там себе придумает, чтобы попасть к реке. Или поиграть на нашей спортивной площадке в волейбол. Да-да, и такое право есть у него. Она же не выкуплена Вами, верно? Впрочем, Вы поняли о чем я :) Но почему-то упорно пытаетесь поддержать общую уверенность в том, что ограждение лишит сторонних людей посещения микрорайона.

Вы можете забором указать своей сторублевой охране периметр, который нужно сторожить. Но не можете запретить чужим людям ходить по той земле, которая не является частной собственностью. Даже если эта земля будет за колючей проволокой.


Kadr14

  • Житель
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Пол: Женский
  • Уважение: +69
  • Корпус: 7
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #235 : 19 Сентябрь 2015, 16:58:40 »
0
Так пожалуйста, пускай проходят и играют на площадке либо же идут к водоему или детскому саду, можно организовать, например калитки...но для тех граждан которые намереваются прийти хулиганить охрана будет дополнительным стимулом обойти стороной наш ЖК.
Пишу с ошибками, читаю по слогам...

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #236 : 19 Сентябрь 2015, 17:02:19 »
+2
Так пожалуйста, пускай проходят и играют на площадке либо же идут к водоему или детскому саду, можно организовать, например калитки...но для тех граждан которые намереваются прийти хулиганить охрана будет дополнительным стимулом обойти стороной наш ЖК.

Не будет. Так же как консьерж не является никаким сдерживающим стимулом для тех, кто пишет в лифте и ставит мусор рядом с мусоропроводом.

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #237 : 19 Сентябрь 2015, 17:02:50 »
+1
Да, вижу Вы, действительно, юрист :) Ответить на вопрос так, чтобы ответ не имел ничего общего с вопросом могут только юристы и рекламщики.

Фактически, это не тоже самое, что ЧЕРЕЗ микрорайон. Любой человек, выходя из автобуса на остановке границы нашего микрорайона, имеет полное право пройти по нашим дорогам, мимо нашего пятого дома, мимо детского сада или где он там себе придумает, чтобы попасть к реке. Или поиграть на нашей спортивной площадке в волейбол. Да-да, и такое право есть у него. Она же не выкуплена Вами, верно? Впрочем, Вы поняли о чем я :) Но почему-то упорно пытаетесь поддержать общую уверенность в том, что ограждение лишит сторонних людей посещения микрорайона.

Вы можете забором указать своей сторублевой охране периметр, который нужно сторожить. Но не можете запретить чужим людям ходить по той земле, которая не является частной собственностью. Даже если эта земля будет за колючей проволокой.


Да я смотрю Вас не убедить ни чем, я могу Вам привезти все законы и начертить план как это будет выглядеть, с проектом и визуализацией, вы все равно будете кричать все не так.... Вы против я Вас услышал, переубеждать и ставить на свою сторону таких твердолобых не вижу смысла. Вы все равно будете тянуть "одеяло" на себя.

haus

  • Новосел
  • *
  • Сообщений: 39
  • Уважение: +110
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #238 : 19 Сентябрь 2015, 17:20:08 »
+4
Да я смотрю Вас не убедить ни чем, я могу Вам привезти все законы и начертить план как это будет выглядеть, с проектом и визуализацией, вы все равно будете кричать все не так.... Вы против я Вас услышал, переубеждать и ставить на свою сторону таких твердолобых не вижу смысла. Вы все равно будете тянуть "одеяло" на себя.

Переубедить против красивых слов могут только факты, законы, бумаги. Вы же даже ссылку на обещания застройщика не можете привести, о каких законах речь. Я видела, на что Вы ссылались в теме :) Мне не нужно Ваше переубеждение :)
Я лишь против того, чтобы человек, называющий себя юристом, агитировал людей на коллективный сбор денег для проекта, который законодательно не подкреплен ничем. Меня сия тема волнует мало, потому, что даже, если обходными путями Вы ее воплотите, то все старания будут демонтированы в сроки гораздо короче тех, которые Вы потратите на согласование.
При этом, это не будет стоить противникам ни копейки.
Поэтому, когда будете организовывать сбор средств на охрану и заборы, честно сообщайте людям, что проект по бумагам согласован, но противоречит законодательству, а значит, есть вероятность потери вложенных в этот проект денег.

И еще. В случае, если Вы неведомыми способами заставите застройщика возвести якобы обещанное ограждение, и самостоятельно будете заниматься только охраной, также сразу предупредите, что эта услуга договорная, добровольная, навязана быть не может. Быть передана в УК для отдельной строки в квитанции тоже не может. А то Вы как-то радужно описываете перспективы, нарушающие законы той страны, которая учила Вас юриспруденции.

Стас1987

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Уважение: +18
  • Корпус: 8
  • Секция: 4
  • Этаж: 9
Закрытие микрорайона "Эко Видное" шлагбаумами
« Ответ #239 : 19 Сентябрь 2015, 18:02:21 »
+1
Переубедить против красивых слов могут только факты, законы, бумаги. Вы же даже ссылку на обещания застройщика не можете привести, о каких законах речь. Я видела, на что Вы ссылались в теме :) Мне не нужно Ваше переубеждение :)
Я лишь против того, чтобы человек, называющий себя юристом, агитировал людей на коллективный сбор денег для проекта, который законодательно не подкреплен ничем. Меня сия тема волнует мало, потому, что даже, если обходными путями Вы ее воплотите, то все старания будут демонтированы в сроки гораздо короче тех, которые Вы потратите на согласование.
При этом, это не будет стоить противникам ни копейки.
Поэтому, когда будете организовывать сбор средств на охрану и заборы, честно сообщайте людям, что проект по бумагам согласован, но противоречит законодательству, а значит, есть вероятность потери вложенных в этот проект денег.

И еще. В случае, если Вы неведомыми способами заставите застройщика возвести якобы обещанное ограждение, и самостоятельно будете заниматься только охраной, также сразу предупредите, что эта услуга договорная, добровольная, навязана быть не может. Быть передана в УК для отдельной строки в квитанции тоже не может. А то Вы как-то радужно описываете перспективы, нарушающие законы той страны, которая учила Вас юриспруденции.

Я по моему ни у кого пока денег не прошу))) и повторюсь в 5 раз, не собираюсь просить пока у меня на руках не будет разрешения. Больше пожалуй мне вам сказать нечего)
P.s. Хотя наверное скажу: "не место красит человека, а человек место" (с)
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2015, 18:04:33 от Стас1987 »